Linde, Sisu, Manitou, hyster, Dantruck, Rocla, Heden

Temat: Leki atypowe dość często wywołują późne dyskinezy
Skutkiem ubocznym stosowania leków przeciwpsychotycznych może być występowania późnych dyskinez – mimowolnych ruchów twarzy i innych części ciała. Scott Woods z Uniwersytetu Yale w New Haven (USA) i współpracownicy przeprowadzili niedawno badania z udziałem kilkuset pacjentów ambulatoryjnych chorych na schizofrenię, zaburzenia schizoafektywne, zaburzenia nastroju i inne zaburzenia psychiczne. Jak podano w kwietniowym numerze czasopisma „The Journal of Clinical Psychiatry”, użycie atypowych leków przeciwpsychotycznych okazało się nie wiązać z dużo niższą częstotliwością występowania późnych dyskinez w porównaniu z przyjmowaniem leków pierwszej generacji. Rozpowszechnienie omawianego skutku ubocznego było na względnie takim samym poziomie od roku...
Źródło: psychiatria.info.pl/forum/viewtopic.php?t=5063



Temat: Przybieranie na wadze po lekach po paru(nastu) latach?
A wiec biore leki przeciwpsychotyczne i tyje... normalka... Probowalam juz wszystkich atypowych i albo nie dziala albo sa skutki uboczne powazne albo tyje. Nie mam juz wyboru, biore teraz Ketrel w ... podobne doswiadczenia z lekami - ze po dlugim czasie leczenia przestali miec wzmozone laknienie?
Źródło: psychiatria.info.pl/forum/viewtopic.php?t=4226


Temat: stabilizacja nastroju - co i jak ???
kwetiapina i ew olanzapina (wskazuja na to pewne badania naukowe) skutecznie stosuje sie polaczenie ww lekow ze stabilizatorami nastroju, wzrasta tym samym mozliwosc szybkiego powrotu do zdrowia niektorzy lekarze widza rowniez (udowodniony) sens z laczenia stabilizatorow z lekami antydepresyjnymi (SSRI. SNRI lub starsze antydepresanty) w bardzo nasilonych lub(i) opornych na leczenie wahaniach nastroju nalezy rozwazyc uzycie nowych algorytmow leczenia czyli polaczenia stabilizator + atypowy przeciwpsychotyk + antydepresant dziekuje za uwage
Źródło: psychiatria.info.pl/forum/viewtopic.php?t=3867


Temat: Leki powodujące wzrost masy ciała
* leki neuroleptyczne: przyrost masy ciała spowodowany nowymi tzw. atypowymi lekami przeciwpsychotycznymi jest większy niż w przypadku starszych leków i np. w jednym z badań dotyczył odpowiednio 50% i 9% leczonych osób. Dlaczego więc się je stosuje? Bo jednak większość atypowych leków neuroleptycznych wykazuje często większą skuteczność przeciwchorobową i powoduje mniej innych objawów ubocznych. Największe problemy z utrzymaniem masy ciała zdarzają się w czasie leczenia klozapiną, olanzapiną i zotepiną, mniejsze przy leczeniu risperidonem. * leki przeciwdepresyjne: największy problem z utrzymaniem wagi ciała może mieć miejsce w przypadku leczenia trójcyklicznymi lekami przeciwdepresyjnymi, zwłaszcza amitryptyliną, doksepiną i imipraminą. Moklobemid jest lekiem raczej nie wpływającym na masę ciała lub w niewielkim stopniu. Leki z grupy SSRI w czasie kilkumiesięcznych kuracji nie wpływają na masę ciała lub powodują jej obniżenie, natomiast w czasie kilkuletniego leczenia niewykluczony jest wzrost masy ciała spowodowany przyjmowaniem leków z tej grupy. W czasie przyjmowania bubropionu i wenlafaksyny obserwowano niekiedy obniżenie masy ciała, natomiast w czasie leczenia mirtazapiną trzeba liczyć się z jej przyrostem. * leki stabilizujące nastrój: przyrost masy ciała może wystąpić jako istotny problem w czasie leczenia kwasem walproinowym oraz solami litu. Przyrost masy ciała może mieć miejsce zwłaszcza w okresie pierwszego roku przyjmowania tych leków. Karbamazepina w porównaniu z powyższymi lekami jest lekiem pod tym względem wyraźnie bezpieczniejszym. W czasie leczenia nowymi lekami z tej grupy takimi jak gabapentyna i wigabatryna obserwowano tylko niewielką tendencję do wzrostu masy ciała. Inny nowy lek - lamotrygina - nie wpływa na masę ciała. Topiramat zaś jest jedynym lekiem z tej grupy, który dość często powoduje chudnięcie. * leki przeciwlękowe: problem z utrzymaniem masy ciała w czasie leczenia tymi lekami zdaje się nie być istotny, tym bardziej, że leki te...
Źródło: psychiatria.info.pl/forum/viewtopic.php?t=2851


Temat: Recepta na szczęście - Neuroleptyki
Witam hmm leki psychotropowe to ogólna nazwa leków które zawierają zarówno neuroleptyki duże - leki przeciwpsychotyczne jak i ataraktyki - leki uspokajające, w tej grupie zawierają się także leki przeciwdepresyjne, psychostymulujące itd... Bardzo nie lubię takiego uogólniania problemu. Każda grupa z tych leków posiada pewne skutki uboczne podobnie jak leki nasercowe, antykoncepcyjne i inne. Działania niepożądane są wpisane w działanie leku, takie ... zmienić leczenie na inne. Ale jest to sprawa indywidualna. Należy wybrać wymierne korzyści ze stosowania leku i zwykle leki są stosowane gdyż ich korzystny skutekk leczniczy jest nieporównywalny z działaniem ubocznym. Poza tym owszem dysponujemy teraz nowymi generacjami leków np neuroleptykami atypowymi , które powoduja znacznie mniej działan ubocznych niz neuroleptyki klasyczne . sa to leki bardziej selektywne , zmniejszają objawy pozapiramidowe ... użycia leków lekarze nie są w stanie często pacjentowi pomóc. Choroby psychiczne bywaja niebezpieczne zarówno dla samego chorego - próby samobójcze, jak i dla jego otoczenia więc nie wyobrażam sobie odstąpienia...
Źródło: medykforum.pl/showthread.php?t=434


Temat: Leki anydepresyjne [opinie, doświadczenia]
Dot.: Leki anydepresyjne [opinie, doświadczenia]   Cytat: Napisane przez hula_hula (Wiadomość 21372293) Dziewczyny, powiecie mi cos o lekach: Abilify, Sulpiryd Pliva i Fluoxetin? :help: Abilify - świetny neuroleptyk aktywizujący,atypowy,czas em mówi się że to już II generacja generalnie najnowszy z dostępnych w Polsce i bardzo drogi chyba że jeszt wypisywany na schizofrenię - jest na liście refundacyjnej sulpiryd - przeciwdepresyjno-przeciwpsychotyczny, tzn.neuroleptyk ale stosowany też i w tzw.nerwicach - zależy jaka dawka... u kobiet często powoduje zatrzymanie miesiączki, mlekotok... fluoksetyna - starszy SSRI, może powodowac lęk i tżeba dawac ją rano (spotykam sie czasem z tym że ... aktywizujący,atypowy,czas em mówi się że to już II generacja generalnie najnowszy z dostępnych w Polsce i bardzo drogi chyba że jeszt wypisywany na schizofrenię - jest na liście refundacyjnej sulpiryd - przeciwdepresyjno-przeciwpsychotyczny, tzn.neuroleptyk ale stosowany też i w tzw.nerwicach - zależy jaka dawka... u kobiet często powoduje zatrzymanie miesiączki, mlekotok... fluoksetyna - starszy SSRI, może powodowac lęk i tżeba dawac ją rano...
Źródło: wizaz.pl/forum/showthread.php?t=401033


Temat: leki - ogólnie
Rysperydon risperidone neurolepticum ulotka: http://www.janssen-cilag....3mg_4mg_UdP.pdf a medycyna praktyczna: Działanie: Atypowy lek przeciwpsychotyczny, pochodna benzizoksazolu. Wykazuje duże powinowactwo do receptorów serotoninowych (5-HT2), dopaminowych (D2), adrenergicznych (a1 i słabsze do a2) oraz histaminowych ... zaburzeń afektywnych. ciekawe, że właśnie te wszystkie głupie leki przeciwpsychotyczne mają w efekcie ubocznym działanie kataleptyczne. Taka straszna alternatywa się wydaje. Albo psychoza albo katalepsja. Dwa wyjścia i jedno gorsze od ... zachowań destrukcyjnych (agresywność, impulsywność, skłonność do samookaleczeń) oraz gdy niefarmakologiczna terapia psychospołeczna nie przynosi pożądanego efektu. Działanie niepożądane: Często: pobudzenie psychoruchowe, bezsenność, lęk, bóle głowy, sedacja (zwykle o niewielkim nasileniu, częściej ... Poza tym lek tani, przy refundacji cena między 3.20, a ok 10zł. za 20 tabletek. Swoją drogą ciekawe dlaczego 20.
Źródło: okborderline.eev.pl/viewtopic.php?t=70


Temat: Kwetiapina (quetiapine)
Działanie: Pochodna benzotiazepiny zaliczana do atypowych lekÓw przeciwpsychotycznych. Łączy się z wieloma receptorami w mÓzgu. Działanie przeciwpsychotyczne wynika głÓwnie z blokady receptorÓw dopaminergicznych i serotoninergicznych 5-HT2. Największe powinowactwo wykazuje do receptorÓw ... benzodiazepinowych i cholinergicznych M1. Po długotrwałym podawaniu kwetiapiny nie obserwuje się nadwrażliwości receptora D2, czym rÓżni się ona od standardowych lekÓw przeciwpsychotycznych. Po podaniu p.o. tmax wynosi 1-1,5 h, dostępność biologiczna - ok. 9%. Lek wiąże się z białkami osocza w 83%. Metabolizm zachodzi w wątrobie (cytochrom P-450 izoenzym 3A4) głÓwnie na drodze sulfoksydacji i oksydacji do ponad 20 metabolitÓw. GłÓwne metabolity są nieaktywne. W postaci niezmienionej wydalane jest ok. 5% dawki leku. Wydalanie następuje z moczem (ok. 73%) i kałem (ok. 21%). t1/2 wynosi ok. 7 h. Stan stacjonarny osiągany jest w ciągu 1-2 dni stosowania leku. U chorych po 65. rż. klirens jest mniejszy o 30-50%. U chorych z ciężką niewydolnością nerek (klirens kreatyniny 10-30 ml/min) klirens jest mniejszy o 25%, jednak nie ma to istotnego wpływu na stężenie leku we krwi. U chorych z upośledzoną czynnością wątroby klirens kwetiapiny jest o ok. 25% mniejszy niż u zdrowych ochotnikÓw. Wskazania: Ostre lub przewlekłe zaburzenia psychiczne, w tym schizofrenia. Leczenie objawÓw maniakalnych w przebiegu choroby dwubiegunowej (monoterapia lub leczenie skojarzone). Przeciwwskazania: Nadwrażliwość na ktÓrykolwiek składnik preparatu. Lek należy odstawić w przypadku wystąpienia podczas leczenia objawÓw złośliwego zespołu neuroleptycznego (hipertermia, sztywność mięśniowa, zaburzenia czynności układu autonomicznego, zwiększenie aktywności kinazy kreatynowej) lub pÓźnych dyskinez. Nie badano skuteczności i bezpieczeństwa leku u dzieci. Stosować ostrożnie u chorych ze wspÓłistniejącymi chorobami serca lub naczyń (w tym układu naczyniowego mÓzgu) lub skłonnością do występowania niedociśnienia, u chorych stosujących leki wydłużające odstęp QTc (zwłaszcza w przypadku osÓb w podeszłym wieku), u chorych na ... zalecana jest okresowa kontrola okulistyczna w celu wykrycia rozwoju zaćmy. Zaleca się monitorowanie chorych na cukrzycę lub osÓb o zwiększonym ryzyku jej wystąpienia. Interakcje: Leki indukujące enzymy wątrobowe (m.in. karbamazepina, barbiturany, ... wpływ leku na OUN należy zachować ostrożność podczas jednoczesnego stosowania innych lekÓw działających na OUN. Podczas leczenia nie należy spożywać alkoholu. Kwetiapina nie wpływa na farmakokinetykę soli litu. Farmakokinetyka kwetiapiny nie...
Źródło: depresjaforum.pl/viewtopic.php?t=177


Temat: Zyprazydon (ziprasidone)
Działanie: Atypowy lek przeciwpsychotyczny, pochodna piperazyny. Mechanizm działania nie jest dokładnie znany, prawdopodobnie polega na blokowaniu receptorÓw D2 i 5-HT2A oraz hamowaniu wychwytu zwrotnego serotoniny i norepinefryny w synapsach. Wykazuje rÓwnież powinowactwo do receptorÓw 5-HT2C, 5-HT1D i 5-HT1A oraz H1 i a1-adrenergicznych. Po podaniu p.o. dobrze się wchłania, tmax wynosi 6-8 h. Pokarm 2-krotnie zwiększa wchłanianie leku. W 99% wiąże się z białkami osocza. Po podaniu i.m. tmax wynosi 0,5-1 h, stan stacjonarny osiągany jest po 1-3 dniach stosowania. Lek jest metabolizowany w wątrobie przez oksydazę aldehydową (redukcja) oraz izoenzym CYP3A4 cytochromu P450 ... schizofrenię w przypadku przeciwwskazań do podania p.o. Przeciwwskazania: Nadwrażliwość na ktÓrykolwiek składnik preparatu, wydłużenie odstępu QTc (rÓwnież wrodzone), świeży zawał serca, niewyrÓwnana niewydolność serca, leczenie zaburzeń rytmu serca lekami przeciwarytmicznymi z grupy IA i III. Nie stosować rÓwnolegle z lekami mogącymi wydłużać odstęp QT. Ostrożnie u osÓb z istotną kliniczne bradykardią oraz osÓb z drgawkami w wywiadzie. Przed rozpoczęciem leczenia należy wyrÓwnać ... kołatanie serca, omdlenie. W przypadku wydłużenia podczas leczenia odcinka QTc 500 ms należy zaprzestać podawania leku. Nie stosować u osÓb do 18. rż. Leczenie i.m. nie powinno trwać dłużej niż 3 dni. Nie zaleca się podawania i.m. u osÓb w podeszłym wieku. Ze względu na zawartość cyklodekstryny należy zachować ostrożność, podając lek i.m. chorym z niewydolnością nerek. Zaleca się monitorowanie chorych na cukrzycę lub osÓb o zwiększonym ryzyku jej wystąpienia. Interakcje: Nie stosować rÓwnolegle z lekami mogącymi wydłużać odstęp QTc (m.in. sotalol, chinidyna, inne leki przeciwarytmiczne klasy Ia i III, cisapryd, sertindol, trÓjtlenek ... we krwi (np. lekÓw moczopędnych). Inhibitory (np. ketokonazol) lub induktory (np. karbamazepina) CYP3A4 mogą wpływać na metabolizm zyprazydonu; związane z tym zmiany parametrÓw farmakokinetycznych leku nie mają prawdopodobnie znaczenia klinicznego. Leki ... senne, zaburzenia chodu, ataksja, bezruch, omamy, neuropatia, porażenie, łuszczyca, zapalenie spojÓwek, suchość oka, bÓl podczas oddawania moczu, nietrzymanie moczu, impotencja. W przypadku niektÓrych wymienionych działań niepożądanych związek przyczynowy ze stosowaniem leku jest niepewny. Lek może wydłużać odstęp QTc, co może powodować ciężkie zaburzenia rytmu serca (m.in. torsade de pointes) i(lub) nagły zgon. W czasie stosowania zyprazydonu może dojść do wystąpienia złośliwego zespołu neuroleptycznego, wymagającego natychmiastowego odstawienia leku i rozpoczęcia intensywnego leczenia objawowego. Atypowe leki przeciwpsychotyczne mogą powodować hiperglikemię lub nasilenie objawÓw cukrzycy z towarzyszącą sporadycznie kwasicą ketonową lub śpiączką (część z tych przypadkÓw ... podczas leczenia stosować skuteczną metodę antykoncepcji. Podczas leczenia nie należy karmić piersią. Uwagi: Lek może upośledzać zdolność do prowadzenia pojazdÓw mechanicznych i obsługi maszyn w ruchu.
Źródło: depresjaforum.pl/viewtopic.php?t=191


Temat: Ketrel (kwetiapina) a Rispolept tycie i libido
oto co znalazłam w sieci: Kwetiapina quetiapine neurolepticum N05AH Działanie: Pochodna benzotiazepiny zaliczana do atypowych leków przeciwpsychotycznych. Łączy się z wieloma receptorami w mózgu. Działanie przeciwpsychotyczne wynika głównie z blokady receptorów ... D1 i 5-HT1A. Wykazuje też niewielkie powinowactwo do receptorów benzodiazepinowych i cholinergicznych M1. Po długotrwałym podawaniu kwetiapiny nie obserwuje się nadwrażliwości receptora D2, czym różni się ona od standardowych leków przeciwpsychotycznych. Po podaniu p.o. tmax wynosi 1-1,5 h, dostępność biologiczna - ok. 9%. Lek wiąże się z białkami osocza w 83%. Metabolizm zachodzi w wątrobie (cytochrom P-450 izoenzym 3A4) głównie na drodze sulfoksydacji i oksydacji do ponad 20 metabolitów. Główne metabolity są nieaktywne. W postaci niezmienionej wydalane jest ok. 5% dawki leku. Wydalanie następuje z moczem (ok. 73%) i kałem (ok. 21%). t1/2 wynosi ok. 7 h. Stan stacjonarny osiągany jest w ciągu 1-2 dni stosowania leku. U chorych po 65. rż. klirens jest mniejszy o 30-50%. U chorych z ciężką niewydolnością nerek (klirens kreatyniny 10-30 ml/min) klirens jest mniejszy o 25%, jednak nie ma to istotnego wpływu na stężenie leku we krwi. U chorych z upośledzoną czynnością wątroby klirens kwetiapiny jest o ok. 25% mniejszy niż u zdrowych ochotników, u tych chorych wymagane jest dostosowanie dawki leku. Wskazania: Ostre lub przewlekłe psychozy, szczególnie schizofreniczne. Przeciwwskazania: Nadwrażliwość na którykolwiek składnik preparatu. Odstawić w przypadku wystąpienia podczas ... współistniejącymi chorobami serca lub naczyń (w tym układu naczyniowego mózgu) albo niedociśnieniem; u chorych stosujących leki wydłużające odstęp QT (zwłaszcza w przypadku osób w podeszłym wieku); u chorych na padaczkę lub ... ryzyku jej wystąpienia. Interakcje: Leki indukujące enzymy wątrobowe (m.in. karbamazepina, barbiturany, ryfampicyna, glikokortykosteroidy) zwiększają klirens kwetiapiny (np. fenytoina - swoisty induktor CYP3A4 - do 5 razy). W razie jednoczesnego stosowania tych grup leków może być konieczne zwiększenie dawki kwetiapiny. Natomiast przerwanie leczenia fenytoiną lub zastąpienie jej lekiem nieindukującym enzymów wątrobowych (np. kwasem walproinowym) może wymagać zmniejszenia dawki kwetiapiny. Tiorydazyna zwiększa klirens kwetiapiny, zmniejsza natomiast AUC i stężenie leku. Należy zachować ostrożność podczas jednoczesnego stosowania kwetiapiny i innych inhibitorów cytochromu P-450 (itrakonazol, ketokonazol, flukonazol, erytromycyna) ponieważ zmniejszają one klirens kwetiapiny. W przypadku cymetydyny (nieswoisty ... fenazonu. Ze względu na wpływ leku na OUN należy zachować ostrożność podczas jednoczesnego stosowania innych leków działających na OUN oraz unikać spożywania alkoholu. Dopuszczalne jest jednoczesne stosowanie kwetiapiny (750 mg/d) z ... mięśni, zaburzenia świadomości, atak padaczki, nieprawidłowości w wynikach badań morfologii krwi i stężeń lipidów, osutka, nieżyt nosa, bóle brzucha, pleców, bóle mięśniowe, bóle ucha, leukopenia, zakażenia układu moczowego. Lek może powodować ... podzielonych. W zależności od reakcji chorego na lek dawka waha się od 150 do 750 mg/d w 2 dawkach podzielonych. Lek można przyjmować niezależnie od posiłków. Modyfikacja dawkowania leku w niewydolności...
Źródło: psychiatria.info.pl/forum/viewtopic.php?t=1161


Temat: Zeldox (Ziprasidon) - informacja
ziprasidone neurolepticum N05AE Działanie: Atypowy lek przeciwpsychotyczny, pochodna piperazyny. Mechanizm działania nie jest dokładnie znany, prawdopodobnie polega na blokowaniu receptorów D2 i 5-HT2A oraz hamowaniu wychwytu zwrotnego serotoniny i norepinefryny w synapsach. Wykazuje również powinowactwo do receptorów 5-HT2C, 5-HT1D i 5-HT1A oraz H1 i a1-adrenergicznych. Po podaniu p.o. dobrze się wchłania, tmax wynosi 6-8 h. Pokarm 2-krotnie zwiększa wchłanianie leku. W 99% wiąże się z białkami osocza. Po podaniu i.m. tmax wynosi 0,5-1 h, stan stacjonarny osiągany jest po 1-3 dniach stosowania. Lek jest metabolizowany w wątrobie przez oksydazę aldehydową (redukcja) oraz izoenzym ... lekami przeciwarytmicznymi z grupy IA i III. Nie stosować równolegle z lekami mogącymi wydłużać odstęp QT. Ostrożnie u osób z istotną kliniczne bradykardią oraz osób z drgawkami w wywiadzie. Przed rozpoczęciem ... np. zawroty głowy, kołatanie serca, omdlenie. W przypadku wydłużenia podczas leczenia odcinka QTc 500 ms należy zaprzestać podawania leku. Nie stosować u osób do 18. rż. Leczenie i.m. nie powinno trwać dłużej niż 3 dni. Nie zaleca się podawania i.m. u osób w podeszłym wieku. Ze względu na zawartość cyklodekstryny należy zachować ostrożność, podając lek i.m. chorym z niewydolnością nerek. Zaleca się monitorowanie chorych na cukrzycę lub osób o zwiększonym ryzyku jej wystąpienia. Interakcje: Nie stosować równolegle z lekami mogącymi wydłużać odstęp QTc (m.in. sotalol, chinidyna, inne leki przeciwarytmiczne klasy Ia i III, cisapryd, sertindol, trójtlenek arsenu, tiorydazyna, chlorpromazyna, droperydol, pimozyd, sparfloksacyna, moksyfloksacyna, lewometadyl, halofantryna, meflochina, pentamidyna, dolasetron, probukol, takrolimus). Należy zachować ostrożność w przypadku stosowania innych leków działających na OUN oraz leków mogących zmieniać stężenia elektrolitów we krwi (np. leków moczopędnych). Inhibitory (np. ketokonazol) lub induktory (np. karbamazepina) CYP3A4 mogą wpływać na metabolizm zyprazydonu; związane z tym zmiany parametrów farmakokinetycznych leku nie mają prawdopodobnie znaczenia klinicznego. Leki zobojętniające sok żołądkowy i cymetycyna nie wpływają na farmakokinetykę zyprazydonu. Zyprazydon nie wpływa na farmakokinetykę soli litu i doustnych środków antykoncepcyjnych; prawdopodobnie nie wpływa również na stężenia leków ... ze stosowaniem leku jest niepewny. Lek może wydłużać odstęp QTc, co może powodować ciężkie zaburzenia rytmu serca (m.in. torsade de pointes) i(lub) nagły zgon. W czasie stosowania zyprazydonu może dojść do wystąpienia złośliwego zespołu neuroleptycznego, wymagającego natychmiastowego odstawienia leku i rozpoczęcia intensywnego leczenia objawowego. Atypowe leki przeciwpsychotyczne mogą powodować hiperglikemię lub nasilenie objawów cukrzycy z towarzyszącą sporadycznie kwasicą ketonową lub śpiączką (część ... wieku rozrodczym powinny podczas leczenia stosować skuteczną metodę antykoncepcji. Podczas leczenia nie należy karmić piersią. Dawkowanie: P.o. lek przyjmuje się podczas posiłku. Początkowo zwykle 40 mg 2 razy na dobę. W ... dawkę 10 mg, a po 2 h kolejną dawkę 10 mg; nie należy przekraczać dawki 40 mg/d. W przypadku konieczności długotrwałego leczenia należy możliwie szybko rozpocząć podawanie leku p.o. w dawce 80 mg 2 razy na dobę. U osób z upośledzoną czynnością wątroby należy rozważyć zmniejszenie dawki. Uwagi: Lek może upośledzać zdolność do prowadzenia pojazdów mechanicznych i obsługi maszyn w ruchu. Preparaty...
Źródło: psychiatria.info.pl/forum/viewtopic.php?t=814